晚年张学良 资料图

核心提示：东北那么大，日本人叫你独立，你为何不独立呢？他说，我是中国人，我为什么要独立啊，我独立不就跟日本人去啦，你是中国人呢，你为什么要独立呢。

凤凰卫视9月16日《凤凰大视野》，以下为文字实录：

郭冠英：东北易帜，中国统一以后东北是加紧建设办教育、练军队、筑铁路、开港口，但是这些都与想独占东北利益的日本相矛盾。而同时，东北究竟是要闭关自守，还是要入关平息中原大战，这也是从郭松龄反奉以来就一直有的争议。最终张学良还是贯彻了以中国为中国人之中国的方针，这一下日本人不能等了。

张学良：多年以来日本人一直在反对中国的统一和经济进程，出于自己的私利，它一直试图告诉其他国家满洲里不属于中国，事实上它是我们国家的一部分，就像新英格兰是美国的一部分一样。

解说：1929年发生中东路事件中国想收回北满的中东路管理权与苏联发生冲突，东北军在满洲里与红军激战，两个旅全军覆没。

唐德刚（历史学者）：以夷制夷，你怎能左右开工呢，所以顾维钧后来讲说我同少帅打高尔夫球，正打高尔夫球的时候一看那个一车一车的军队，就在高尔夫球边那个铁路上边往北去。我就问少帅这些部队往哪开啊？他说，对付老毛子，怎么对付老毛子，老毛子给他个教训，他说打高尔夫，继续打高尔夫球。顾维钧心里就怦怦跳，这怎么能对付老毛子，你跟老毛子作战啦，果然几天之内两旅的东北最精锐的部队就在满洲里被活捉去了，全军覆没。这么好的部队在满洲里给俄国人打得那么（惨），这日本人也就瞧不起你了。

解说：为了发动中东路事件，张学良和蒋介石第一次在北京见面。在这次冲突里，苏方的远东特别集团军司令官是布柳赫尔加伦将军，他原是1924年到1927年蒋介石的黄埔军校军事顾问。1930年代中苏复交蒋介石要他回来再做顾问，而斯大林复告加伦已在大整肃中被枪毙了。这些列强的军事顾问一方面帮中国打内战，一方面又做侵略中国的急先锋，充分体现了士大夫无私交的古训。加伦如此，本庄繁，冈村宁次也是如此。东北易帜，国家统一，北伐表面成功了，但蒋、李、冯、阎一回到各自的地盘，又因为编遣会议不公的裁军问题打了起来。这就是中原大战。

宁恩承（时任东北大学秘书长）：1930年这个阎锡山、冯玉祥和汪精卫扩大会在北京反对蒋介石，那怎么办，如果那时候他加入可以把蒋介石打倒，他说还是拥护中央。

解说：这场战争双方动员百万，死伤三十万，死伤之惨烈比旧军阀历次争战的总和还要来得大。张学良这时候举足轻重，他在北戴河休养，各方信使络绎于途，北戴河一时冠盖云集。蒋介石派出张群、吴铁城、方本仁、李石曾对张学良许诺金钱、地盘等优厚条件，加上张学良也不愿意国家再度分裂，乃在1930年9月18日发出了息争巧电。随即派军入关，冲垮了扩大会议。

这是东北军的第四次入关，这一次他们再也没能回去了。这一次张学良救了蒋介石，得罪了所有其他的人，这笔恩怨又影响到西安事变。国民政府任命张学良为陆海空军副司令，11月12日孙中山诞辰，张学良到南京参加国民党三届四中全会受到国民政府最隆重的欢迎。他与蒋介石谒告了中山陵，为孙中山座像揭幕。年未而立，即负方面，这时候的张学良可以说是志得意满，顾盼自雄。整个华北政事都归他掌握。钟山远眺，睥睨当世，三分天下，他可以说已有其二了。张学良在南京召开了记者会，参观了中央军的机械化武器。他与蒋介石、孔祥熙夫妇游玩了汤山，双方家庭也展开了密切的交往。看着浩瀚的长江，张学良心中必然如此想着，国家从此太平，一切都可以向建设迈进了。

事与愿违，剿共的内战在江西开始。南京政府又有内争，立法院长胡汉民反对约法，反对蒋介石以郑庄公对共叔段的权谋手段，把国家名器拿来笼络张学良。蒋介石把他扣在汤山，从此蒋介石、胡汉民、汪精卫分分合合，内既不能安，外也无从攘起了。蒋介石抓了胡汉民，得罪了所有的老国民党人，这是他一生事业中的一大败笔。

东北则为安定的，各种建设积极进行。首先铁路，日本人炸死了张作霖，做儿子的张学良当然更不承认父亲被日本人掐着脖子所答应的铁路合同。张学良加紧在东北自建铁路，继打通奉海之后吉海铁路也通车，宏伟的沈阳北站建成。东北准备在十年内修八千公里的铁路。货畅其流，还要有一个出口，1930年葫芦岛港开工，张学良穿着白色的海军服主持了开工典礼。开工纪念碑今天仍然树在这里。这个港摆明了要和日本的大连港竞争，东北不想再受日本的经济控制。葫芦岛港被视为中国复兴的曙光。

张学良：葫芦岛是个岛啦，它有很好的港啊，那么港那时候它没有，没有开港啊，它好好地修，船来，你明白，这么是开叫葫芦岛开港。葫芦岛开港，日本人最反对了，因为葫芦岛开港大连吃了很大的（亏），所以我跟日本人讲，我说你这个，你，你反对我们干什么呢，当然是与你大连（有关系），可是我们自己，我们自己，你不能说我们自己不求生啊。

解说：东北海军也在葫芦岛操练，总共有军舰二十八艘，官兵三千五百人。

张学良：那时候海军我们那也是草创，那么葫芦岛上有一个炮台，那有一个炮台那上头有一个有一门大的炮在上面，那么它那个海军到那儿练习的时候，就用那个炮，只有那么一个大的炮，是这样。

解说：张学良更热衷建立空军，投注很多心血。从外国买入了三百多架的飞机，张学良题字期勉，翱翔远驾，御风泠然，隼击万里，雕搏九天。1930年双十节，张学良在沈阳北大营阅兵，这是东北军的鼎盛时期，共有军队三十三万人，拥有各式机械化的部队。东北的炮兵更是全国第一，东北兵工厂生产大量武器，并开始试制汽车，东北讲武堂屡经扩充，迁到沈阳的东大营，每期可训练一千五百名军官。另外寓兵于农，实施屯垦政策，整军与生产相互结合，开发边陲与巩固国防齐驱并进。奉天已有纺纱厂，张学良则资助杜重远成立了肇新窑业公司。

张学良：杜重远他原来是我在日本认识他的，他是那个时候日本留学生，东北留学生他是一个副会长，这个人我很想念他。

杜毅（杜重远之女）：那他们俩都是同乡嘛，后来就到东北，我爸爸回来以后就为了那个实业救国，这个实业救国这个想法张学良特别赏识，所以他要办，他白手起家办了一个肇新窑业公司那个大的资产，张学良资助很多，现在那个股份还留给他呢。

解说：救水济灾，植树造林，发展教育，张学良成立了汉卿教育基金会，资助中小学及社会教育，并派高材生出国深造。

男：我在哈尔滨工大毕业，都是汉公的功劳，给我奖学金，叫我生活，九·一八都断掉，家里都没钱。

解说：东北大学更是声誉斐然，为全国第一流学府。

宁恩承：在1931年的九·一八事变，就是我在那儿做代理校长的时候，那时有三千多人，三千二百个人，三百多个教授和助教，在现在人比较是很少了，现在东北大学改了今年（1993）改了，它有一万三千人。那三千人不过在当时啊，是很大的了。因为你一个，说一个例子，南开大学，说南开大学，我本人是南开大学在那儿毕业的，和周恩来同时，周恩来是第一班，我是第三班，南开大学也叫大学，都算起来吧，只有二百人。你就可以知道二百人和这个三千人相比例之大。它东北大学所以突飞猛进来得快了，它主要还是钱，这个是不得不归功于张学良，还得归功一起手是张老帅，他们很有眼光，他拿钱办的这个东北大学。我们在那时候，我经手的时候我们那是全国经费最多的时候，我们一年有一百六十万，在清华只有七十万。

张学良：这奉天的省主席叫王永江，这个人与奉天政治上有很大的关系。东北大学是他创办的，那么我父亲去世了，我负责任的时候呢，我父亲留下的遗产我拿出大部分来，我要办教育，办教育我想办一个大学，自己想办一个大学。那么后来东北大学听见这个事他说你那样，我们东北大学也很需要钱，你把钱捐给我们把东北大学好好扩充，好不好，你何必再另办一个，另起炉灶，东北大学要请我当校长，那么我这个校长也就那么回事，那么我就把这个钱几千万，三千万块钱捐给东北大学了。

宁恩承：我们那个普通的那个教授给三百六十块钱，那个时候啊清华最高的是给三百块钱，这个东北大学发展之快，教授之好，中国人讲重赏之下必有勇夫了，所以北京这个出名教授啊都到，出关来。

解说：1929年日本记者曾如此问张学良，是否以东三省为东三省人的东三省做为施政方针，张学良回答说，只有贯彻以中国为中国人之中国的方针。那一年东北易帜，中国统一，在这个中国人的方针下东北加紧建设，办教育，倡体育，吸引了很多关内的人才。

高梓（时任东北大学讲师）：到东北去完全因为家庭的关系，就是因为那个郝（更生）先生受张学良他的聘请，到东北大学办体育系，那我就辞退这个女高师，那个时候已经叫做女子文理学院了，就是女高师就改变的名称当中的一个，这样子我也就，那个时候还是两边兼的，两边跑，有的时候是在北平，有的时候就到东北，大概那个时候是民国20年左右。

男：您见过张学良没有？

高梓：很熟了，因为他常常到东北大学来打网球，那郝（更生）先生常常跟他一块打网球。

张捷迁（东北大学校长）：东北大学，张老先生拿出来多百万的钱建设校舍，汉卿南楼，汉卿北楼，建设体育场，发展体育，中国体育开始来注意，来提倡的实在应该归功于张学良先生。

解说：东北大学修建了一个马蹄形的体育场，举办了华北运动会。这个体育场现在在沈阳的体育学院里面，张学良还资助了东北大学学生刘长春去参加柏林奥运。

高梓：刘长春呢，飞毛腿啊，也是东北大学的一个学生。

男：由郝（更生）先生带他去。

高梓：对了，就是一个人带了一个。1931年啊是第一次参加奥运，他一个人，一个人我们想，因为只有这一个人还靠近100公尺他那个时候11秒多一点，不到12秒，只有他一个人还可能有希望参加到决赛的机会，结果在预赛里头以两公尺之差就被刷下来了。

男：您在德国看德国人的这个精神，看德国人的教育，对您后来办教育有没有什么影响。

高梓：有很大的影响，因为我在那里啊，我是体育考察团的副团长，那我们除了参观世运会以外呢，我们还参观它们的这个体育，还参观欧洲其他的国家的体育的设施、情形，所以我就觉得它们的体育普及到民间，一到礼拜六礼拜天你看到外面的公共体育场，这些运动场都是人满为患的。有一个德国人，招呼我们这个代表团，Howard他的名字叫Howard，后来就认说是我们的cousin（侄子），不是也翻成郝吗，Howard，那个孩子是第一次大战以后的一个青年，所以很瘦瘦的，不是很高大壮实的。他始终呢，跟随这个代表团这个都是多少年难逢的一个世运会，从来不去偷偷看一次，永远陪着这个代表团百分之百地负责任。就是我们在随时随地看到德国的整齐清洁，那个少年团出来，演示拿着铲刀，拿着那个铲子，大的铲子，那种精神，看他们有些地方都知道风雨要来的那个情形，晓得大战可能很快要发生。

解说：世界各国都在追求富国强兵，德、日、意实行法西斯，中国实行训政，党化教育进入东北。

宁恩承：因为那个时候呢，张学良也南北合作了，有三民主义，我最困难的就是，我最头痛我是代理校长啦，就找三民主义先生。什么人来教啊，东找西找，我现在不大记得这个名字。党部派一个人来，有学生拿他开玩笑，瞧不起他，同时他那个党里，实际上三民主义这个思想根本就是孙中山当年的革命演说，当做革命演说是可以，你当做政治哲学去念实在是不通的，可那时候谁都不能说它不通啊，学生不管，学生就问他，中间就是其中有一句，孙中山三民主义，民权、民族、民生，他说最要紧的是民生，但是他演说中间有这么一句话，他说民生主义就是共产主义。现在台湾不大说这个了，其实真有这个话。那么既然你是民生主义，就是共产主义，那实行共产主义就是实行民生主义呀，这不是学生的逻辑很对呀，那这个教员他就张嘴结舌，他没法说，这是其中之一个。其余类似的多了，因为他这个教员他根本他没有训练，他不是像普通教授上过学过，这都没有的，他根本他不行。好在那个时候没有几年，我在当时只有一年半，以后就九·一八事变了，也就不讲这些事了，拉倒了。

解说：日本人的侵略可不是开玩笑了，东北一切的建设努力追分赶秒就是为了追求中国的独立自主，这就与想独占东北的日本利益相矛盾。

郭冠英：在我访问张学良的时候，有两段话使得他不太高兴，其实我是激他的，我问他，东北那么大，日本人叫你独立，你为何不独立呢？他说，我是中国人，我为什么要独立啊，我独立不就跟日本人去啦，你是中国人呢，你为什么要独立呢。那我又问，你们东北人是不是很想抗日，他就说，你问这句话就证明你不懂我们东北，你不知道我们受日本迫害之深啊，我们都要抗日，不是很想，而是我们必须抗日。《世纪行过》，将来我们还要讲张学良与蒋介石如何骨肉仇雠。