许耀桐教授作客海外网演播室

海外网3月5日电（记者/刘国民） 春节的假期刚刚过去，中国正式进入两会时间。在全面深化改革元年，我们经历了很多激动人心的改革，十二届全国人大三次会议和李克强总理的政府工作报告，又有哪些值得期待的亮点呢？为此，海外网特邀国家行政学院教授、博士生导师许耀桐先生做客海外网演播室，对政府工作报告的亮点和新的一年继续深化改革的举措作了解读。

上午9时，李克强总理的政府工作报告即将出炉，其中关于环境保护、依法治国、社会保障、反腐倡廉等话题不仅是本届两会所有媒体聚焦的热点，也是社会关切的话题。针对政府工作报告，许耀桐指出，每年的政府工作报告其实就是政府年度的施政纲领。他认为，今年的政府工作报告，五大看点值得期待：一是在经济新常态下，我们还想期待我们的GDP仍然要高于7.5%，这是有难度的，所以如何稳增长、调结构、防风险，需要我们政府有很多的硬招、实招；二是政府的自身改革，建设法治政府和服务型政府的问题；三是生态文明建设问题；四是科技、文化、教育创新的问题；五是民生发展的问题。这些主要问题，政府工作报告都会作出回应，开出药方。

李克强总理始终把“简政放权”作为本届政府核心的要务。他曾说，本届政府的开门第一件大事就是加快转变职能，简政放权，这届政府下放了很多的行政审批权限。许耀桐也专门回顾了李克强总理上任以来在简政放权方面的诸多改革措施，比如深化行政审批制度改革等，并认为截至到今年两会之前，李克强总理的这项改革已经超额完成了前期任务。他并预期，这项改革还会大力向前推进。

另外，在今年的两会上，“四个全面”一度成为最热门的话题。全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党，在海内外引起强烈反响。很多外媒对此作了解读，并且把焦点集中在全面从严治党这个问题上。

对此，许耀桐教授表示，“四个全面”可以说是以习近平同志为总书记的党中央治国理政一个全新的战略布局。“四个全面”其中的每一个“全面”都是一个重大的战略，都扮演着不同的角色，也都发挥着各自的功能。其中，全面建成小康社会是基础，没有这个基础，我们一切无从谈起；全面深化改革是动力，如果没有这个改革的动力推动，我们无法前进；全面依法治国是支撑，没有法治的支持，我们的事情也不好办；全面从严治党是关键和保障，因为没有党的领导，我们一切事情也都无法实现。

对于外媒热议全面从严治党，许耀桐认为，在“四个全面”当中，全面从严治党特别重要。不管是全面建成小康社会、全面深化改革或者全面依法治国也好，都不能脱离党的领导，也只有在党的领导下，才能够得到很好的贯彻落实。全面从严治党，这应该成为我们的重中之重，全面从严治党是“四个全面”的“点睛之笔”。“四个全面”，是摸清了治国理政的全貌，阐发了治国理政的经义，抓住了治国理政的关键。

【附】文字实录全文

海外网：大家好，欢迎大家收看海外网视频访谈。春节的假期刚刚过去，中国正式进入两会时间。在全面深化改革元年，我们经历了很多激动人心的改革，十二届全国人大三次会议和李克强总理的政府工作报告，又有哪些值得期待的亮点呢？今天我们非常荣幸邀请到国家行政学院教授、博士生导师许耀桐先生做客我们海外网的演播室，和我们大家聊一聊此次政府工作报告的亮点，以及新的一年继续深化改革的举措。

许老师您好！

许耀桐：海外网的各位网友大家好，我是国家行政学院许耀桐，主持人您好！

海外网：非常荣幸您能做客我们海外网的演播室，我们先来看一组数据。新华社最近梳理出来这样一组数据说，2014年中央全面深化改革领导小组确定的80个重点改革任务基本完成了，此外呢，中央有关部门还完成了108个改革任务，共出台370条改革举措，新华社还称赞“改革部署出台的数量之多、频率之高、力量之大均前所未有”。许教授，您能不能帮我们回顾一下，被称作“全面深化改革元年”的2014年，咱们都完成了哪几项重要的改革呢？

许耀桐：2014年，我们把它叫做“全面深化改革的开局之年”，又叫做“全面深改元年”。全面深化改革，确实改出了气势，改出了成效，令人耳目一新，为之振奋。我们把一年多来这样的改革盘点梳理一下，我认为主要有十大改革。

海外网：十大改革？

许耀桐：是，这十大改革，一是财税制度改革，二是城乡户籍制度改革，三是公务员、公车制度改革，四是央企高管薪酬制度改革，五是党政部门权力清单制度改革，六是法院、检察院要依法独立行使审判权、检察权等一系列司法制度改革。第七是高考制度改革，八是在县以下的机关，建立公务员职务跟职级并行的制度改革，九是行政事业单位人员和城乡职工实行养老保险统一的制度改革，十是我们反腐倡廉采取了重大的举措，取得新进展。

海外网：是，取得了非常卓越的成就。

许耀桐：所以这十大改革，我刚才说最后的反腐倡廉这一项，无疑是最大、最亮的一项改革。我想就反腐倡廉这个改革，稍微展开一下。

海外网：好的，您展开就行了。

许耀桐：好，2014年的反腐，我认为它的亮点，一是确立了“老虎苍蝇一起打”的范围和对象，十八大以来，我们一共打了94只老虎，9万多只苍蝇被清除了。

海外网：数不胜数，太多了。

许耀桐：二是，我们明确了反腐要“标本兼治”，要“先治标再治本”这样的思路步骤，我们确实也通过“治标”为“治本”赢得了时间。三是，我们确定要从制度上来反腐，我们现在也提出了要形成和建构“不想腐”、“不敢腐”和“不能腐”的制度反腐体制。2014年改革的这个开局之年，确实是改革很有气势、很有声威。如此显著的改革成果，说明什么呢，我认为是体现了习近平的执政风格。习近平的执政风格，我个人认为可以叫做“谋大事、抓细节”。如果用他自己的话说就叫做“一分部署，九分落实”，重点完全是在落实上。

海外网：对，在行动上。

许耀桐：完全是在行动上。我们可以看到，2014年他领导的中央全面深化改革领导小组，他是组长，一共召开了10次会议，这10次会议都做了很多改革的部署，只要部署了，马上就抓落实。这就构成了我们今年改革的喜人景象。

海外网：总结得特别好，特别全面和到位。那许教授，李克强总理也说了，本届政府的开门第一件大事就是加快转变职能，简政放权，这届政府下放了很多的行政审批权限。我知道您也在持续关注这个话题，咱也再聊聊这个话题吧。这一届政府在这方面主要做了哪些工作呢？

许耀桐：好，李克强总理一上任，他就把简政放权作为政府改革的当头炮，先手棋。

海外网：对。

许耀桐：也就是列为国务院首先要抓的第一件大事。那么什么叫“简政放权”呢？“简政放权”的“简”就是要把不该管的事给简化，简化给谁呀？给市场、社会和地方，让他们自己管去。“简政放权”的“放”就是要放掉多余的权力，那么这些权力要放给谁呢？也要放给市场、社会和地方。我们的政府，只有把不该管的事减掉，才能够把自己该管的事给做好。

李克强把“简政放权”作为本届政府核心的要务。我觉得主要抓了三件工作，第一件工作，就是深化行政审批制度改革。

怎么进行简政放权呢？必须找到一个抓手和突破口，这就是深化行政审批制度改革。李克强明确指出，我们要通过行政审批制度改革，释放出改革的红利，来把它作为我们打开中国经济升级大门的重要一招。他上任以后，召开的第一次总理记者招待会，就明确提出，现在国务院各个部门总共还有1700项审批事项，本届政府下决心要削减三分之一以上。所以从2013年5月开始，国务院先后进行了7次行政审批制度改革，这7次就取消和下放了600多项的行政审批事项。我们可以算一下，他说的1700项，1700项的三分之一，就是大约567项，从2013年到现在，也就1年多的时间。

海外网：对，1年多的时间。

许耀桐：已经超额完成任务了。

当然了，这个行政审批制度改革还没有完结，我们还要继续去实施。第二件事就是放开对社会组织的审批和改革工商登记制度。什么叫放开社会组织的审批呢，就是说我们有一些要重点培育、优先发展的社会组织，比如说行业协会类、科技类、公益慈善类、城乡社会与服务类，这样的社会组织，你要成立，你现在只要到民政部门去依法申请登记一下就行的，不要再经过主管部门来审查批准了。

海外网：繁琐的手续就简化了。

许耀桐：对。当然民政部门，它要依法很好地看一下申请的内容，主要是做好事后的监管工作，看成立的这个社会组织是不是有违法的活动。

改革工商登记制度，就是要改变原来的“先证后照”，把它改为“先照后证”。什么意思呢，就是经过这个改革，创业者现在就可以直接到工商局去领到一个营业执照，他就可以进行一般性的生产经营活动了，你看这多好啊。过去是要“先证后照”啊，你要准备一大堆材料，经过审批才能够得到营业执照，就无形当中拖了很长的时间。

海外网：对，时间成本，人力、物力成本。

许耀桐：现在时间上更快了，他就可以很快进行生产经营了。当然，工商局也要对他的生产经营情况加强监管。第三件事就是要建立三个清单制度，头一个就是权力清单制度。这个权力清单制度就是我们的各级政府，现在经过简政放权，它把现在拥有的行政权限，都要公开公布。这个清单一公布，今后没有在这个清单上的，你就没有权力去做了。老百姓一看清楚了，你这个清单上没有的，你就没有这个权力，这个叫权力清单制度。二是，责任清单制度，政府权力运行的流程、程序还有相关的责任，也要公开公布。我们现在通俗的话叫“晒出来”。

海外网：对，晒出来。

许耀桐：晒在阳光下，是吧。如果出了问题，那就要追责、问责。

海外网：对。

许耀桐：三是，负面清单制度。什么叫“负面清单”呢？“负面清单”就是规定哪些是不能做的，或者禁止你做的。

可以看到这样的三件事，它总的来说当然就围绕着“简政放权”，这就极大地释放了我们的社会、我们的企业以及民众的活力。我们的政府本身它也瘦身了，我们现在说要打造“小政府”，打造“小政府”也是“强政府”，所以各个方面都得到了一个很好的正能量的释放。

海外网：梳理得太好了。您给我们解读得非常详细，那聊了很多简政放权的问题，我们还是再来说一说政府工作报告吧。3月5日，也就是明天，本届政府的政府工作报告就要公布了，许老师您先给我们展望一下，看看今年人大政府工作报告会有哪些看点？

许耀桐：每年的政府工作报告，实际上就是当年的施政纲领。这个施政纲领，当然就要围绕着国家发展的大局。我们经济社会面临哪些重点问题、瓶颈问题，要提出比较具体有力的政策措施。今年我们关注政府工作报告，大概有五个看点吧，特别值得大家关注和期待，第一个看点，就是在经济新常态下，我们还想期待我们的GDP仍然要高于7.5%，这是有难度的。

海外网：对，有难度。

许耀桐：但是反过来说，政府的经济增量也不能掉得太厉害是吧，你掉得太厉害的话，我们很多问题也解决不了，所以如何稳增长、调结构、防风险，需要我们政府有很多的硬招、实招。比如说，如何来推进区域经济发展一体化这样的问题，还有建立自贸区，这都是我们比较期待的。

第二个看点呢，就是政府的自身改革，建设法治政府和服务型政府的问题。什么叫“法治政府”，法治政府就是要求我们的政府要做到，职能科学、权责法定、严明执法、公开公正、廉洁高效、守法诚信。什么叫“服务型政府”，服务型政府就是要给人民提供满意的、高质量的公共服务。所以这也是我们很关注、很期待的一个看点。第三个看点呢，我想应该就是生态文明建设问题。

海外网：对，现在是个瓶颈问题。

许耀桐：也成了我们这个挥之不去的一个难题。第四个看点呢，就是科技、文化、教育创新的问题。当今时代，经济社会的发展，更多地应该要依靠科技、文化、教育创新的驱动，我们说各国的竞争优势，主要就是科技、文化、教育的优势，所以我们国家现在应该要去解决我们的科技、文化、教育创新资源上和动力上不足的问题。

第五个看点，我想就是民生发展的问题。我们说要建设中国特色社会主义，中国特色社会主义归根到底就是要给人民大众创造一个富裕的、健康的、文明的生活，就是让老百姓都能够充分地感受到，就像我们习近平总书记提出来的“获得感”。但现在我们看到，我们改革过程当中，现在可能出现贫富差距拉大，甚至收入非常悬殊的现象。

海外网：悬殊，对。

许耀桐：悬殊了，这老百姓就有意见了，所以现在政府也要在这一方面有切实改进的举措。以上这些就是主要的看点，可能还有其它的看点。

海外网：看点应该还有很多是吧。

许耀桐：很多的看点，所以我认为，在政府工作报告当中，它都会作出认真的回应，在政府工作报告里面，在开出的药方里，我认为也会充满很多新的亮点。

海外网：是的，我们也都非常期待，确实每年的政府工作报告都是公众和我们媒体非常关注的一个焦点。如果说2014年是“深化改革元年”的话，那今年可能就是改革关键之年了，我们好多网友都很关心，2015年还有哪些引人关注的改革举措。比如说打虎的力度、势头会不会更加迅猛呢？您跟我们网友们解读解读。

许耀桐：2015年之所以被称为”改革的关键之年“，我们应该这样理解，什么叫“关键”，“关键”它是指我们的改革，现在是进入了深水期，进入了攻坚期。

海外网：攻坚期，对。

许耀桐：我们所面临的改革任务，也更加地艰巨，这叫“关键”。我们现在还要继续来清除这个腐败的存量，同时还要遏制腐败的增量，就是不让新腐败产生出来，这才是根本的，因为我们最终的目的，就是不让腐败产生嘛，是吧？这是最根本的，所以刚才这样一分析，主要从经济和政治来看，就可以感知到我们的改革非常艰难。所以习近平总书记也把2015年叫做“改革关键之年”。

从当前的情况来看，在我们诸多的改革当中，无疑很艰巨的一项就是反腐倡廉的问题。你刚才也提出来了，这个反腐败的势头怎么样啊，打老虎的劲头怎么样啊。今年一月份，我们开了中纪委十八届五次全会，从这个会议透露出来的信息，我们的党风廉政建设和反腐败斗争，叫做“永远在路上”。

海外网：永远在路上。

许耀桐：这什么意思呢，那就是我们反腐败不会停止的。我们反腐败在中央有这样的一个提法，叫做“上不封顶、没有设限”。

海外网：没有设限。

许耀桐：下无死角，也不定量，一反到底，除恶务尽。这就是我们反腐败的决心。

海外网：让人热血沸腾。

许耀桐：3月3日政协开会了，俞正声做政协工作报告。政协20年来，第一次提到要进行反腐败斗争。所以这些信息就告诉我们，今年的反腐败势头肯定是越来越强劲。

现在我们倒是要认识到，就是我们的反腐败是坚决的、彻底的，只有我们彻底防腐，才会兴党、兴国。反腐败的斗争，我们之所以能够交出这么一份成绩单，我想这跟我们党的纪律检查体制的改革密切相关。

海外网：对，分不开的。

许耀桐：分不开，我们可以看到，经过2014年的改革，我们党的纪律检查机制现在有了很大的变化。我们从中纪委来看，中纪委原来只有八个纪检监察室，现在是十二个了，就增加了四个。

海外网：四个。

许耀桐：增加了三分之一，每一个纪检监督室又设了四个处，一共有三十多人，在总量上我们是直接增加了纪律、检查、督察这样的人员一百多人。所以中纪委督察贪腐案子来办案，这样的职能就更加突出了，更加强化了。我们说也聚焦于中纪委吧，中纪委就是要聚焦于这个，中纪委的主业、主职现在更加突出了。

现在主要是靠我们纪检部门，主动把腐败案件查出来。怎么主动地把它查出来呢？现在我们中纪委就派出中央的巡视组和专项的巡视组，采取了这样的好形式。

中央现在采取巡视的方法，专项巡视的方法已经常态化了。党的十八大以来，这两年多的时间里，中纪委先后对六十六个地区和党委进行了巡视，实现了对三十一个省市区和新疆生产建设兵团的全覆盖。那么今年，2015年我们的专项巡视更要全面加强，要全面巡视。我们专项巡视的重点在哪呢？就是国有企业。我们现在正在探索分行业、分领域来加强巡视工作。所以今年，我们要对中管的骨干企业和经营企业专项巡视全覆盖。现在这几天，我们看到的是很多巡视组已经成立了，已经进驻到这些巡视的单位去了。中纪委目前具备每年对六十多家单位进行专项巡视的能力。

许耀桐：我们现在已经形成的很好的一个格局，清除腐败形成了强大的战斗力。

海外网：是啊，您总结的太好了。反腐的问题，不光是国内，全世界都在关注，大家都在拭目以待啊。听说今年参加两会的外媒也是非常多的。那前不久呢，习近平总书记提出“四个全面”，全面建成小康社会，全面深化改革，全面依法治国，还有全面从严治党，这“四个全面”的新提法也引起海内外的强烈反响，并且把焦点都集中在“全面从严治党”上了。有外媒说，“从严治党”是习近平总书记执政理论的基础，您怎么看外媒的这个说法？

许耀桐：“四个全面”，就是全面建成小康社会、全面深化改革、全面依法治国、全面从严治党，现在这“四个全面”可以说是以习近平同志为总书记的党中央治国理政的一个全新的战略布局。“四个全面”，它其中的每一个“全面”都是一个重大的战略，都扮演着不同的角色，也都发挥着各自的功能。我们可以分析一下。全面建成小康社会，这是基础，没有这个基础，我们一切无从谈起；全面深化改革呢，这叫动力，我们如果没有这个改革的动力推动，我们无法前进；全面依法治国，就是支撑，如果我们没有法治的支持，我们的事情也不好办；全面从严治党，这是关键和保障，因为没有党的领导，我们一切事情也都无法实现。

海外网：是的。

许耀桐：所以这“四个全面”，我认为就是集中了以习近平同志为总书记的党中央，也包括我们全党的智慧。

在“四个全面”当中，你刚才提到了全面从严治党，当然它特别重要，我们可以分析一下，不管是全面建成小康社会、全面深化改革或者全面依法治国也好，都不能脱离党的领导，也只有在党的领导下，才能够得到很好的贯彻落实。你刚才说得很好，当然海外的朋友也注意到了是吧。全面从严治党，这应该成为我们的重中之重，我曾经也接受过一些媒体的访谈，我把全面从严治党看成是什么，叫做“点睛之笔”。

海外网：点睛之笔。

许耀桐：神来之笔。“四个全面”，现在是提出来了，我认为这也是代表了我们全党、全国一种共同的心声。“四个全面”，我认为它现在会成为我们大家非常关注的话题。因为它确实是适应着我们这个时代，我们这个社会发展的需要。“四个全面”，我认为它是摸清了治国理政的全貌，阐发了治国理政的经义，抓住了治国理政的关键。

海外网：嗯，总结得非常到位。

许耀桐：充分展示了习近平为总书记的党中央，他们的治国理政新思路，新的视野和新的方略。“四个全面”，我们全党的党员和干部看了以后，会觉得非常生动可感，也更加地具体、实在。

这“四个全面”大家一看都理解得了。因此，“四个全面”对全体党员和干部来说，它有共识力、凝聚力、号召力和动员力，每位党员干部看了以后，就知道我们治国理政的着力点在哪里，我们路怎么走，事情怎么办，他就清楚了。

我们可以看到，1978年，我们开创中国特色社会主义这个伟大事业以来，我们国家先后形成邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观。那么这一次的“四个全面”，可以说是继邓小平理论、“三个代表”重要思想和科学发展观之后的又一次重大的理论突破和创新。我们中国特色社会主义理论体系要不断地充实、丰富、发展，所以不断地增添理论，应该是我们的一个使命。现在习近平提出“四个全面”，我认为也树立了这样一个风范。

海外网：海内外对此很关注。

许耀桐：关注和热议，包括我们现在两会，我们的代表也好，我们的委员也好，也都围绕着“四个全面”展开讨论，我认为这也是非常必要的，也是很好的一件事，也是自然而然的。同时我们今后的工作，也都应该在“四个全面”这样的一个格局下来谋划、来落实，这样我们中国特色社会主义才会更上一个台阶，取得更大的成绩。

海外网：您解读得非常深入，非常精彩，那今天和许老师也是聊了这么多，我们总结了过去一年的成绩，然后也展望了一下政府工作报告的看点，然后又对习近平总书记“四个全面”的指导思想作了深入的解读。今天许老师也给我们海外网的网友们上了生动而又深刻的一课，我个人也是受益匪浅。再次感谢许老师做客我们海外网的演播室，也感谢各位网友们的收看，我们下一期再见。

许耀桐：谢谢主持人，谢谢各位朋友。（文字/刘国民 图/谢明）

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